主持人：剛才您說得非常對，不能妖魔化，這個行業有做得好的，也有做得差的。我想請問您，面對現在中國造紙業的困難，可能一些龍頭企業能做得很好，但現在中小企業能做到嗎?
　　
　　別濤：這確實有一個執法公平性的問題。在造紙行業見證了中國環境管理發展的過程，1995年時國務院發了一個決定，對“15小”小造紙、小化工等要嚴格的關停，當時是5000噸以下就要關停了，現在我們的造紙業能夠達到500萬噸以上了，小的是不符合環保原理的。
　　
　　所以，從國家監管方面要對小的進行淘汰，要適度的規�；�，只有大的才能承受得起較高的廢棄處置費用。二是技術的進步也是非�？斓模�我個人覺得適度的集中，規�；�，技術的進步，這個產業還是有希望的。
　　
　　主持人：請教張文魁副所長一個問題，現在我們一直在提產業升級，這關系到可持續發展，對中國造紙業來說產業升級將面臨怎樣的過程?
　　
　　張文魁：產業升級對不同的行業有不同的內容，但不管是哪個行業有普遍的意義。
　　
　　中國為什么提產業升級，它有它的特定階段。不管什么行業，要在全球產業體系中看的話，你要提升自己的地位，在全球價值鏈當中，要提出自己的位置，這是無可非議的。
　　
　　造紙業，我本人沒有做過調研，對于造紙業的產業升級具體有哪些做法我不是很清楚。從共性的角度，造紙業和全球相比，拓展紙品用途，特別是高端領域、包含更多價值的領域還有很多空間。因為全球紙業用途5000種，我國才600種，其他的4000多種還沒有進入，肯定是那種比較高端、包含價值比較高的一些領域還沒有進去，從這個角度來說，造紙業產業升級要去拓展這方面的用途是非常重要的。不但是對本身的增長帶來影響，同時會提升在全球產業價值鏈中的地位。
　　
　　主持人：請問趙偉先生和曹春昱院長，你們對中國造紙業的發展、行業升級，你們有著什么樣的看法和觀點?
　　
　　趙偉：這個問題是比較大的問題，造紙業在中國有2000多年歷史，這么多年的歷史一定是傳統產業。但作為這個產業的特點，又不等同于過去大家常說的耐用消費品，不是說今天用紙，明天不用紙。當然我不是為了行業來說話。
　　
　　今天這個行業面臨的問題，應該說隨著經濟和產業的發展，傳統過去先生產、后生活的路是走不通了，必須要按照現代產業的特點來做。加上中國這30年的發展，有很多過去欠帳的東西，作為一個行業和企業來說必須要完善。
　　
　　這個產業目前面臨最主要的問題是什么?當然有各種各樣的問題，有內部的、有外部的，關鍵的幾個問題：一是造紙業和經濟發展有密切相關性;二是目前企業之間面臨的問題，還過去的欠帳;三是在發展過程中確實存在了負債率比較高、投入比較大。過去高投入的發展時代已經過去了，所以，大家要圍繞現在的問題，要想可持續必須把問題解決掉，才能可持續和更好發展。
　　
　　我們這個行業有不同的地區、不同的企業，不同的產品，不同的模式，有擴張之路，有改變原料結構的路，有采取產品結構的辦法，有采取技術創新的辦法。目前在行業中，生產和市場效益都比較好的企業，各自都有各自的特點，包括APP。
　　
　　曹春昱：剛才趙秘書長做了一個闡述，因為我是做技術出身的，技術是轉型升級發展中的一個比較大的因素。但我們在研究中，有很多新穎的新技術，這些新技術可能會給我們帶來很多的前景，但在近幾年能在應用上，經濟方面會有問題，就是這種技術應用了以后，它的成本會使產品市場競爭力短期內遇到障礙。因此這是我們新技術促進可持續發展中碰到的問題。如何盡快通過企業、院所合作，以及政策支持，共同使這些新技術具有可應用性，特別是在經濟方面，這是我們發展中急迫需要解決的問題。
　　
　　第二，我們在很多產品上可能遇到了困難，但這是在傳統領域中都遇到的困難，包括印刷、包裝。我們更廣闊的空間在我們的高新技術領域，在我們的新工業材料產業中，可能在座很多人不了解，如果沒有紙的話，我們所有的汽車是開不了的，燃油空氣濾紙是必要的組成部分。
　　
　　我們的航天技術，比如在嫦娥空間站中，它的系統中是有我們提供的紙產品。如果沒有紙，我們的航天航空交通運輸的進展將會受到很大的限制。在電池新能源領域，電池隔膜的構成部分中有很大一部分是以紙基產品為主，如果沒有紙基產品，這些新電池將會受到影響，遠遠看不到應用的可能性。因此，我們發展的空間，通過技術降低消耗，這是產品的轉型;再就是我們向更多的領域去擴展。